Polecane czytniki

[...]

Post by Adam W.
Czego się dzisiaj używa?

Dobre pytanie. A odpowiedź może być jeszcze lepsza. Łatwo zrobić
bieżące statystyki na podstawie "User-Agent", powiedzmy za ostatni
miesiąc. To może być ciekawe.

--
Jarek

Adam W.

2021-03-01 16:53:19 UTC

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Dobre pytanie. A odpowiedź może być jeszcze lepsza. Łatwo zrobić
bieżące statystyki na podstawie "User-Agent", powiedzmy za ostatni
miesiąc. To może być ciekawe.

I to jest bardzo dobry pomysł. Thunderbird, potem Google, potem reszta.
Uciąłem do pierwszej spacji i slasha, inaczej rozmieniało się to na różne
wersje i platformy.

Ciekawe, że w ośmiu postach jest po prostu "Thunderbird" (w pozostałych
Thunderbird występuje jako Mozilla).

#v+
63.0% 5645 Mozilla
20.8% 1859 G2
4.7% 422 40tude_Dialog
3.5% 310 slrn
2.9% 259 Xnews
1.4% 122 Opera
1.1% 96 Groundhog
0.7% 62 tin
0.5% 43 NewsTap
0.4% 33 HotdogEd
0.3% 30 Pan
0.3% 28 Gnus
0.3% 24 OE
0.1% 10 Hamster
0.1% 8 Thunderbird
0.0% 2 KNode
0.0% 1 MicroPlanet-Gravity
0.0% 1 n4mail
0.0% 1 Experimental
#v-

r***@konto.pl

2021-03-27 22:48:48 UTC

Post by Adam W.
#v+
63.0% 5645 Mozilla
20.8% 1859 G2
4.7% 422 40tude_Dialog
3.5% 310 slrn
2.9% 259 Xnews
1.4% 122 Opera
1.1% 96 Groundhog
0.7% 62 tin
0.5% 43 NewsTap
0.4% 33 HotdogEd
0.3% 30 Pan
0.3% 28 Gnus
0.3% 24 OE
0.1% 10 Hamster
0.1% 8 Thunderbird
0.0% 2 KNode
0.0% 1 MicroPlanet-Gravity
0.0% 1 n4mail
0.0% 1 Experimental
#v-

Jakaś lipa, bo mnie nie ma :)

Andrzej P. Wozniak

2021-03-01 19:06:57 UTC

[...]

Post by Adam W.
Czego się dzisiaj używa?

Dobre pytanie. A odpowiedź może być jeszcze lepsza. Łatwo zrobić
bieżące statystyki na podstawie "User-Agent", powiedzmy za ostatni
miesiąc. To może być ciekawe.

To będą kiepskie statystyki.

A to już uwagi do Adama:

1. Produkty Microsoftu deklarują X-Newsreader. Inne czytniki też mogą
deklarować takie pole nagłówka, np. Forte Agent, MyGate (bramka mai2news
dla TheBat), Claws Mail.
2. Jeśli ktoś ma zadeklarowany Outlook Express jako User-Agent,
prawdopodobnie używa OE PowerTool lub Hamstera. Wtedy może mieć oba pola
User-Agent i X-Newsreader (sprawdź moją wiadomość).
3. Przy obecnym małym ruchu bardziej miarodajny będzie przegląd roczny.
Jeszcze lepszy będzie porównanie zestawień za rok 2019 i 2020.
4. W przypadku grup PL przydałaby się też statystyka deklarowanego zestawu
znaków - w podobnym porównaniu rok do roku jak wyżej. Przypominam, że
obecnym standardem jest UTF-8.

--
Andrzej P. Woźniak ***@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)

Jarosław Sokołowski

2021-03-01 20:05:49 UTC

Post by Andrzej P. Wozniak

[...]

Post by Adam W.
Czego się dzisiaj używa?

Dobre pytanie. A odpowiedź może być jeszcze lepsza. Łatwo zrobić
bieżące statystyki na podstawie "User-Agent", powiedzmy za ostatni
miesiąc. To może być ciekawe.

To będą kiepskie statystyki.

Dlaczego kiepskie? Nawet pobieżnie zrobiony pomiar dostarczył *dobrej*
odpowiedzi na postawione pytanie: dzisiaj w dwóch na trzy przykadki używa
się Thunderbirda. Ponadto czytniki mające większy niż jednoprocentowy
udział da się policzyć na palcach jednej ręki emerytowanego drwala.
Można metodę udoskonalić, choćby dodając analizę X-Newsreader, ale wiele
się od tego w wynikach nie zmieni.

Drugi ważny wniosek jest taki, że bramka Google jest problemem dokuczliwym,
ale wcale nie aż tak powszechnym. Tu (to będzie moja "uwaga do Adama")
warto się przyjrzeć jak rozkłada się na grupy uzyskany wynik około 20%.
Gdy ja kiedyś robiłem podobne pomiary, wyszło, że kilka mocno aktywnych
grup przekształciło się w fora webowe -- w zasadzie wszyscy siekają tam
z gugla. W przypadku pozostałych jest to zjawisko marginalne, raczej
malejące, niż nasilające się.
[...]

Post by Andrzej P. Wozniak
3. Przy obecnym małym ruchu bardziej miarodajny będzie przegląd roczny.
Jeszcze lepszy będzie porównanie zestawień za rok 2019 i 2020.

Robiona co miesiąc średnia za ostatni rok -- ta metoda jest najdoskonalsza.

--
Jarek

Andrzej P. Wozniak

2021-03-01 22:57:35 UTC

Post by Andrzej P. Wozniak

To będą kiepskie statystyki.

Dlaczego kiepskie? Nawet pobieżnie zrobiony pomiar dostarczył *dobrej*
odpowiedzi na postawione pytanie: dzisiaj w dwóch na trzy przykadki
używa się Thunderbirda.

Grupa: pl.comp.ms-windows.winnt
Rok: 2020
Liczba wiadomości: 3872

Liczba wiadomości zawierających tylko User-Agent: 2220 57,3%
w tym:
User-Agent: Mozilla/Thunderbird 1605
User-Agent: Xnews 279
User-Agent: 40tude_Dialog 180
User-Agent: G2 75
User-Agent: NewsTap 23 (iPhone)
User-Agent: Opera Mail 18
User-Agent: Hamster (brak czytnika) 14
User-Agent: slrn 9
User-Agent: Pan 8
User-Agent: tin 6
User-Agent: Mozilla/Seamonkey 2
User-Agent: Mati (niesprawdzony) 1

Liczba wiadomości zawierających tylko X-Newsreader: 1470 38,0%
w tym:
X-Newsreader: Microsoft… OE+WM+WLM 631
X-Newsreader: OE Powertool… 487
X-Newsreader: Tosenevrati… (OEPT) 194
X-Newsreader: Forte 126
X-Newsreader: MesNews 22
X-Newsreader: PiaoHong 9 (Android)
X-Newsreader: Claws Mail (Gecko?) 1

Liczba wiadomości zaw. oba pola wysłanych z OEPT: 98
Liczba wiadomości zaw. oba pola wysłanych z WM+Hamstera: 15

Liczba wiadomości nie zawierających żadnego z powyższych pól: 69
w tym wycięte przez aioe 65

Mozilla/Gecko razem: 1605+2+1=1608 41,5%
Różne wersje OE/Windows (Live) Mail: 631+487+194+98+15=1425 36,8%
Pozostałe: 839 21,7%
Nawet zaokrąglenia procentów się zgodziły ;-P

Żadnych paraleli do polityki nie będzie.

Post by JarosÅaw SokoÅowski
[...]

Post by Andrzej P. Wozniak
3. Przy obecnym małym ruchu bardziej miarodajny będzie przegląd
roczny. Jeszcze lepszy będzie porównanie zestawień za rok 2019 i 2020.

Robiona co miesiąc średnia za ostatni rok -- ta metoda jest
najdoskonalsza.

Moja uwaga dotyczyła zestawień do zrobienia na początek. Statystyka
krocząca nie ma TU większego sensu, bo znam tylko jeden czytnik
zmieniający wersję kilka razy do roku (o ile ktoś instaluje bety).
Co innego taka statystyka na alt.pl.mozilla.

--
Andrzej P. Woźniak ***@pochta.onet.pl (zamień miejscami z⇔h w adresie)

Jarosław Sokołowski

2021-03-02 09:11:53 UTC

Pan Andrzej P. Wozniak napisał:

[...]

Post by Andrzej P. Wozniak
Mozilla/Gecko razem: 1605+2+1=1608 41,5%
Różne wersje OE/Windows (Live) Mail: 631+487+194+98+15=1425 36,8%
Pozostałe: 839 21,7%
Nawet zaokrąglenia procentów się zgodziły ;-P

Z tego, co było wyżej, wyciągnąłem dwa wnioski:

1. Są grupy miłośników oldskulowych systemów, gdzie rozkład wygląda
inaczej niż wszędzie.
2. Wzbogacając znalizę o drugi nagłówek, da się nawet w takich miejscach
dokładnie określić czytnik.

To optymistyczne wnioski.

Post by Andrzej P. Wozniak

Post by JarosÅaw SokoÅowski
[...]

Post by Andrzej P. Wozniak
3. Przy obecnym małym ruchu bardziej miarodajny będzie przegląd
roczny. Jeszcze lepszy będzie porównanie zestawień za rok 2019 i 2020.

Robiona co miesiąc średnia za ostatni rok -- ta metoda jest
najdoskonalsza.

Całkiem się nie zrozumieliśmy. Nie chodzi mi o statystykę numerków
wersji czytników, tylko o zbadanie, czego ludzie używają w ogólności.
A jeszcze bardziej zbadanie trendu. Długotrwała średnia ciągniona
ułatwia zrozumienie zjawiska.

--
Jarek

Adam W.

2021-03-02 21:12:45 UTC

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Można metodę udoskonalić, choćby dodając analizę X-Newsreader, ale wiele
się od tego w wynikach nie zmieni.

Dodałem, tu już nie ucinałem po pierwszym slashu, bo rozbieżność w
X-Newsreaderach jest mniejsza (do tego ignoruję User-Agent, gdy istnieje
X-Newsreader).

#v+
55.2% 5571 Mozilla
18.7% 1892 G2
8.1% 819 Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
4.1% 414 40tude_Dialog
2.9% 292 slrn
2.4% 242 Xnews
1.2% 122 Opera
0.9% 91 Groundhog
0.7% 68 Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
0.6% 62 Microsoft Windows Live Mail 15.4.3555.308
0.6% 57 tin
0.5% 49 Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
0.5% 47 Microsoft Outlook Express 6.00.3790.4657
0.4% 44 OE PowerTool 4.5.4
0.4% 43 NewsTap
0.3% 35 MyGate/2.6.0.171 (http://barin.com.ua/soft/mygate/)
0.3% 32 Forte Agent 1.93/32.576 English (American)
0.3% 30 HotdogEd
0.3% 28 PiaoHong.Usenet.Client.VIP:2.02
0.3% 28 Gnus
0.3% 26 Pan
0.2% 24 Claws Mail 3.17.8 (GTK+ 2.24.32; x86_64-suse-linux-gnu)
0.2% 19 Tosenevrati v4.05
0.1% 13 MesNews/1.08.06.00-gb
0.1% 11 Thunderbird
0.1% 9 PiaoHong.Usenet.Client.Free:2.02
0.1% 8 Microsoft Windows Mail 6.0.6001.18000
0.1% 7 Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
0.1% 7 Forte Agent 4.2/32.1118
0.0% 3 Hamster
0.0% 2 Forte Agent 4.0/32.1071
0.0% 2 KNode
0.0% 1 Experimental
0.0% 1 Claws Mail 3.16.0 (GTK+ 2.24.32; x86_64-pc-linux-gnu)
0.0% 1 n4mail
0.0% 1 MicroPlanet-Gravity
#v-

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Drugi ważny wniosek jest taki, że bramka Google jest problemem dokuczliwym,
ale wcale nie aż tak powszechnym. Tu (to będzie moja "uwaga do Adama")
warto się przyjrzeć jak rozkłada się na grupy uzyskany wynik około 20%.

Ciekawy test, tylko ciężko sprawdzić, bo są grupy, na których jest tak
mały ruch, że fałszują wynik (np. w ostatnich 20 tysiącach postów na
pl.misc.samochody.garbusy 100% postów było z G2... czyli dwie sztuki).
Tzn. wynik jest technicznie poprawny, ale raczej nie o to nam chodzi.

Zrobiłem test dla ostatnich 50 tysięcy postów (od końca grudnia 2020)
i wyciąłem grupy, które przez ten czas zgromadziły poniżej 50 postów.

Kolejne pola oznaczają:

- procentowy udział postów z G2
- liczbę postów z G2
- całkowitą liczbę postów (w tym z G2)
- grupę

#v+
96.8% 60 62 pl.hum.poezja
89.0% 525 590 pl.rec.paralotnie
67.9% 850 1251 pl.sci.fizyka
56.1% 105 187 pl.sci.matematyka
39.6% 1856 4683 pl.pregierz
38.9% 42 108 pl.misc.kolej
38.8% 52 134 pl.comp.programming
30.4% 31 102 pl.rec.kuchnia
28.5% 79 277 pl.sci.inzynieria
27.5% 50 182 pl.sci.kosmos
20.8% 11 53 pl.rec.foto.cyfrowa
20.4% 32 157 pl.rec.rowery
19.3% 34 176 pl.soc.prawo.podatki
17.7% 83 470 pl.misc.militaria
15.1% 226 1500 pl.soc.polityka
14.6% 269 1847 pl.misc.budowanie
13.1% 33 252 pl.sci.psychologia
12.0% 9 75 pl.rec.foto
10.0% 21 211 pl.soc.religia
9.0% 180 1997 pl.misc.elektronika
8.5% 8 94 pl.rec.lotnictwo
7.9% 71 903 pl.biznes.banki
6.3% 4 63 pl.rec.gory
5.2% 22 420 pl.rec.fantastyka.sf-f
4.7% 8 171 pl.internet.mordplik
2.4% 55 2322 pl.soc.prawo
1.9% 10 523 pl.comp.os.ms-windows.winnt
1.3% 1 79 alt.pl.test
1.2% 7 600 pl.comp.os.linux
0.7% 4 535 pl.misc.telefonia.gsm
0.5% 4 747 pl.comp.pecet
#v-

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Gdy ja kiedyś robiłem podobne pomiary, wyszło, że kilka mocno aktywnych
grup przekształciło się w fora webowe -- w zasadzie wszyscy siekają tam
z gugla. W przypadku pozostałych jest to zjawisko marginalne, raczej
malejące, niż nasilające się.

Na to wygląda.

Jarosław Sokołowski

2021-03-03 16:58:54 UTC

Fałszują przede wszystkim z tego powodu, że oba są spamem wysłanym przez
bota. Więc tym bardziej nie o to nam chodzi. Watro zatem wziąć pod uwagę
fakt, że znaczna część, może nawet większość ruchu z bramki gugla, jest
spamem.

Post by Adam W.
Zrobiłem test dla ostatnich 50 tysięcy postów (od końca grudnia 2020)
i wyciąłem grupy, które przez ten czas zgromadziły poniżej 50 postów.
- procentowy udział postów z G2
- liczbę postów z G2
- całkowitą liczbę postów (w tym z G2)
- grupę
#v+
96.8% 60 62 pl.hum.poezja

Większość z tego pochodzi od jednego poety, który akurat używa gugla.
Równie dobrze muza mogła zstąpić na jakiegoś użytkownika KNode,
powodując tak samo wysoki stopień natchnienia -- i to by dopiero była
sensacja statystyczna!

Post by Adam W.
89.0% 525 590 pl.rec.paralotnie

To jest właśnie ta osobloiwość, którą kiedyś odkryłem. Grupa całkiem
oderwana od Usenetu -- chyba nikogo z tamtejszych nie widać na innych
grupach, i nikt z zewnątrz tam nie pisuje. Społeczność rządzi się
swoimi prawami, wszyscy piszą z gugla, a na grupie jest porządek.
Chyba lubię glajciarzy, choć sam nie znam żadnego.

Jarek

--
Kupił w kiosku lekarstwa, dwie "Poezje", "Trybunę",
patrzy znana pelisa -- "Czy to aby nie Julek?".
"Się masz, wujek! -- zawołał -- co się nie pokazujesz?"
"A, bo widzisz Mickiewicz... nie tylko ty pisujesz."

Adam W.

2021-03-04 10:56:22 UTC

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Fałszują przede wszystkim z tego powodu, że oba są spamem wysłanym przez
bota. Więc tym bardziej nie o to nam chodzi. Watro zatem wziąć pod uwagę
fakt, że znaczna część, może nawet większość ruchu z bramki gugla, jest
spamem.

Tylko jak to odfiltrować robiąc statystyki?

Post by JarosÅaw SokoÅowski
Większość z tego pochodzi od jednego poety, który akurat używa gugla.
Równie dobrze muza mogła zstąpić na jakiegoś użytkownika KNode,
powodując tak samo wysoki stopień natchnienia -- i to by dopiero była
sensacja statystyczna!

No tak... zastanawiam się, czy nie warto byłoby jeszcze zrobić statystyk,
które zliczałyby czytnik tylko raz dla danego From.

Post by JarosÅaw SokoÅowski
To jest właśnie ta osobloiwość, którą kiedyś odkryłem. Grupa całkiem
oderwana od Usenetu -- chyba nikogo z tamtejszych nie widać na innych
grupach, i nikt z zewnątrz tam nie pisuje. Społeczność rządzi się
swoimi prawami, wszyscy piszą z gugla, a na grupie jest porządek.
Chyba lubię glajciarzy, choć sam nie znam żadnego.

Może być też tak, że po prostu paralotniarze traktują tę grupę jako jedno
ze swoich forów i linki do tej grupy na Google przewijają się gdzieś na
ich stronach (np. tu: http://www.home.umk.pl/~skoter/paralotnia.htm).
Podobnie, zdaje się, było kiedyś na pl.rec.motocykle. Była mała
społeczność skupiona wokół tej grupy ale moim zdaniem niezbyt połączona
z resztą Usenetu.

Nie żeby to było coś złego.

Jarosław Sokołowski

2021-03-06 14:00:33 UTC

Watro zatem wziąć pod uwagę fakt, że znaczna część, może nawet
większość ruchu z bramki gugla, jest spamem.

Tylko jak to odfiltrować robiąc statystyki?

Może implementując killfile do programu robiącego statystyki? Ja nie
mam problemów z tymi spamerami, łapią się na kilka prostych regułek.

No tak... zastanawiam się, czy nie warto byłoby jeszcze zrobić statystyk,
które zliczałyby czytnik tylko raz dla danego From.

Warto. Warto też trochę bardziej rozbudować kryterium. Zliczamy takich,
co wysłali przynajmniej dwie wiadomiści, a pomiędzy najstarszą a najnowszą
upłynął dostatecznie długi czas (powiedzmy miesiąc). Eliminuje to tzw.
meteory. Przy analizie danych np. z ostatniego roku, mamy dobry obraz
tego, kto korzysta z Usenetu. Wiemy ile to jest osób i jakie czytniki mają.

--
Jarek

PiotRek

2022-07-03 20:03:55 UTC

Post by Adam W.
No tak... zastanawiam się, czy nie warto byłoby jeszcze zrobić statystyk,
które zliczałyby czytnik tylko raz dla danego From.

Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo duża
grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Tak, wiem, że czytaczy raczej nie da się ująć w statystykach (a może
jest jakiś sprytny sposób?)...

Sorki za odkopanie tematu po ponad pięciu kwartałach.

--
Pozdr.

P.

Jarosław Sokołowski

2022-07-03 20:55:25 UTC

Post by PiotRek

Post by Adam W.
No tak... zastanawiam się, czy nie warto byłoby jeszcze zrobić statystyk,
które zliczałyby czytnik tylko raz dla danego From.

Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo
duża grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Nie podzielam poglądu, że ta grupa jest bardzo liczna. Może czasem trafi
się taki, co wszystko dokładnie przeczyta, lecz od komentarza potrafi
się powstrzymać. Ale to wyjątki. Tutaj nie ma aż tak wielkich mądrości,
by subskrybowanie grup dla samego czytania było zjawiskiem powszechnym.

Post by PiotRek
Tak, wiem, że czytaczy raczej nie da się ująć w statystykach (a może
jest jakiś sprytny sposób?)...

To by można wnioskować wyłącznie z ruchu na serwerach. Ale serwerów jest
dużo (wiem, istnieje też pogląd przeciwny), bez zsumowania wyników ze
wszystkich taka statystyka ma małą wartość.

Post by PiotRek
Sorki za odkopanie tematu po ponad pięciu kwartałach.

Jeśli jest ktoś, komu takie wykopaliska przeszkadzają, to na pewno nie ja.

--
Jarek

Dariusz Dorochowicz

2022-07-04 05:51:48 UTC

Post by PiotRek

Post by Adam W.
No tak... zastanawiam się, czy nie warto byłoby jeszcze zrobić statystyk,
które zliczałyby czytnik tylko raz dla danego From.

Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo
duża grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Ja tam nie wiem jak kto, jest sporo grup które sobie tylko czytam, i to
raczej na bieżąco. Chociażby ta. Piszę kiedy uważam że jest po co.

Pozdrawiam

DD

Jarosław Sokołowski

2022-07-04 09:40:49 UTC

Post by Dariusz Dorochowicz

Post by PiotRek
Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo
duża grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Ja tam nie wiem jak kto, jest sporo grup które sobie tylko czytam, i to
raczej na bieżąco. Chociażby ta. Piszę kiedy uważam że jest po co.

To jest zasada ogólna -- pisać należy wtedy, gdy się uważa, że jest po co.
Zawsze po krótszym lub dłuższym okresie czytania, następuje Ten Moment,
Kiedy Pierwszy Raz. Się coś napisze. Usenet trwa już tak długo, że wszyscy
czytelnicy stali się pisarzami. Poza tymi, co śluby wieczyste złozyli,
że w czytaniu trwać będą, lecz słowa nigdy nie napiszą. Ta grupa jest
nieliczna i nieistotna, tak z punktu widzenia Usenetu, jak i statystyki.
Istotna i problematyczna jest inna grupa -- tych, co nie czytają i czytać
nie zamierzają, lecz piszą.

Jarek

--
Dzentelmen to jest ktoś, kto potrafi grać na akordeonie, ale tego nie robi.

Freja Draco

2022-07-06 21:36:28 UTC

Post by PiotRek
Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo duża
grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Problem w tym, że obecnie w Usnecie nie bardzo jest co czytać, więc ten
tego.

Kilkanaście lat temu faktycznie można było lurkować i traktować niektóre
grupy jako źródło, nomen omen, newsow.

--
Freja Draco

Szkarłatnych karłów taniec dogasa
Scena płonie świtem
A ja - z oczu zmywam sen

Marcin Debowski

2022-08-08 02:28:31 UTC

Post by Freja Draco

Post by PiotRek
Zliczamy tylko takich, co coś *wysłali*? Toż to grupa i wątek o
*czytnikach* a nie o *"piśnikach"*. Mam wrażenie, że jest bardzo duża
grupa osób, co tylko czytają, a niczego nie piszą.

Problem w tym, że obecnie w Usnecie nie bardzo jest co czytać, więc ten
tego.
Kilkanaście lat temu faktycznie można było lurkować i traktować niektóre
grupy jako źródło, nomen omen, newsow.

Większość pisaczy jest tu (polski Usenet) MZ z powodów towarzyskich, tj.
lubią sobie pogadać z różnymi osobami, gdzie osoby te w pewien sposób
określa fakt, że tu piszą (m.in. potrafią to technicznie zrobić, zwykle
uzywają Usenet od paru dekad etc.). To nie jest miesce, gdzie przychodzi
się dla czystej wiedzy w sensie, mamy jakiś problem i bardzo chcemy go
rozwiązać, albo usłyszec jakieś nowinki. A jak się chce towarzysko, to
dość trudno wytrzymać bez pisania. No ale pewnie i takie osoby się
zdarzają, tylko czy dużo? MZ takich regularnych czytaczy to może być
kilku.

Osobna rzecz, to incydentalne czytanie, ale tu to raczej google i
podobne, czy to sprawy techniczne czy też np. biały wywiad :)

--
Marcin

Jarosław Sokołowski

2022-08-08 13:36:56 UTC

Post by Marcin Debowski

Post by Freja Draco
Kilkanaście lat temu faktycznie można było lurkować i traktować niektóre
grupy jako źródło, nomen omen, newsow.

Dla wiedzy nie, ale dla nowinek wciąż tak. Kiedyś Usenet faktycznie był
źródłem wiedzy, w zasadzie jedynym w Internecie. Ale to było przed rokiem
1995, czyli przed datą trafienia Internetu pod strzechy (nie tylko w
Polsce). Wcześniej nie było też WWW, więc o wszystko trzeba było dopytać
"na newsach". Dzisiaj zdarza mi się o czymś nowym przeczytać po raz
pierwszy właśnie w Usenecie. I tyle wystarszy, że o czymś już wiem -- bo
wszelkie szczegóły mogę sobie wyguglać. Funkcja towarzyska jest bardzo
ważnia, Usenet im bardziej offtopiczny, tym więcej pożytku z niego.

Post by Marcin Debowski
A jak się chce towarzysko, to dość trudno wytrzymać bez pisania. No ale
pewnie i takie osoby się zdarzają, tylko czy dużo? MZ takich regularnych
czytaczy to może być kilku.

Czasem może być tak, jak podczas wiekopomnego spotaknia słynnego rabina
z Radomska z nie mniej słynnym rabinem Jerozolimy. Wszyscy liczyli na
ineresującą dysputę, a oni tylko usiedli naprzeciw siebie w milczeniu.
Ktoś spytał w końcu: -- Dlaczego nic nie mówicie? -- Ja wiem wszystko,
on wie wszystko, o czym mamy mówić?

Post by Marcin Debowski
Osobna rzecz, to incydentalne czytanie, ale tu to raczej google i podobne,
czy to sprawy techniczne czy też np. biały wywiad :)

Ci incydentalni z googla raczej nie czytają, tylko piszą. Najczęściej
próbują nawiązać do rozmowy toczącej się kilkanaście lat wcześniej.

--
Jarek

Marcin Debowski

2022-08-12 02:27:33 UTC

Post by Marcin Debowski

Post by Freja Draco
Kilkanaście lat temu faktycznie można było lurkować i traktować niektóre
grupy jako źródło, nomen omen, newsow.

Dla wiedzy nie, ale dla nowinek wciąż tak. Kiedyś Usenet faktycznie był

Dla nowinek rozumianych, że ktoś wspomni o czymś o czym się nie
słyszało, to i owszem, ale w sensie, co nowego w branży, to mam lekkie
wątpliwości.

Post by JarosÅaw SokoÅowski
źródłem wiedzy, w zasadzie jedynym w Internecie. Ale to było przed rokiem
1995, czyli przed datą trafienia Internetu pod strzechy (nie tylko w
Polsce). Wcześniej nie było też WWW, więc o wszystko trzeba było dopytać
"na newsach". Dzisiaj zdarza mi się o czymś nowym przeczytać po raz
pierwszy właśnie w Usenecie. I tyle wystarszy, że o czymś już wiem -- bo
wszelkie szczegóły mogę sobie wyguglać. Funkcja towarzyska jest bardzo
ważnia, Usenet im bardziej offtopiczny, tym więcej pożytku z niego.

Wtedy się zwykle szuka dziury w całym. Mamy kilku specjalistów w tej
dziedzinie. Sam zresztą od czasu do czasu pretenduję. Nie mylić z
pospolitym trollingiem.

Post by Marcin Debowski
Osobna rzecz, to incydentalne czytanie, ale tu to raczej google i podobne,
czy to sprawy techniczne czy też np. biały wywiad :)

Ci incydentalni z googla raczej nie czytają, tylko piszą. Najczęściej
próbują nawiązać do rozmowy toczącej się kilkanaście lat wcześniej.

W sensie, że googlasz jakiś problem, np. techniczny, to bywa, że
wychodzi coś z usenetu.

--
Marcin

Jarosław Sokołowski

2022-08-22 11:41:58 UTC

Post by Marcin Debowski
Większość pisaczy jest tu (polski Usenet) MZ z powodów towarzyskich, tj.
lubią sobie pogadać z różnymi osobami, gdzie osoby te w pewien sposób
określa fakt, że tu piszą (m.in. potrafią to technicznie zrobić, zwykle
uzywają Usenet od paru dekad etc.). To nie jest miesce, gdzie przychodzi
się dla czystej wiedzy w sensie, mamy jakiś problem i bardzo chcemy go
rozwiązać, albo usłyszec jakieś nowinki.

Dla wiedzy nie, ale dla nowinek wciąż tak. Kiedyś Usenet faktycznie był

Dla nowinek rozumianych, że ktoś wspomni o czymś o czym się nie słyszało,
to i owszem, ale w sensie, co nowego w branży, to mam lekkie wątpliwości.

Ale przecież nie pisujemy wyłącznie w grupach branżowych. Zresztą te
nasze zawodowe branże uległy takiej fragmentacji i specjalizacji, że
nie wykluczam znalezienia nowości na "mojej branżowej" grupie mającej
przecież dość ogólną nazwę.

W sensie, że googlasz jakiś problem, np. techniczny, to bywa, że
wychodzi coś z usenetu.

Mnie się wielokrotnie zdarzało guglać mając potrzebę rozwiązania jakiegoś
problemu -- i dostawałem linki nie dość, że z usenetu, to prowadzące do
moich własnych porad. I nie powiem, były to zwykle cenne informacje -- bo
człowiek z czasem zapomina, co wymyślił wiele lat temu.

--
Jarek

collie

2021-03-01 16:27:31 UTC

Post by Adam W.
Odświeżyłem stronę http://news.chmurka.net/ (chciałbym zrobić tam
współczesną bazę wiedzy o polskim Usenecie -- inne znane mi miejsca
w sieci na ten temat od dawna są martwe). Znalazł się tam też dział
z linkami do czytników. Z windowsowych wrzuciłem Thunderbirda, bo
wydaje mi się najpopularniejszy i nadal jest rozwijany.
Chciałbym wrzucić linki do jeszcze kilku windowsowych (i nie tylko)
czytników. Jak teraz wygląda sytuacja? Kiedyś był Forte Agent, 40tude
Dialog, Xnews, ale one chyba nie są już wspierane. Czego się dzisiaj
używa? Może nadal ich, tylko w starych wersjach? Jest coś na Androida,
iOS i inne nowoczesne (z punktu widzenia starego NNTP) platformy?
Listę oczywiście znajdę i znalazłem, ale chodzi mi o subiektywne wrażenia
z korzystania.

40tude Dialog wiecznie żywy i robi swoje jak się patrzy, choć już nie
wspierany (ostatnia wersja 2.0.15.84 Beta 38). Thunderbird przerasowiony
jak obecne owczarki niemiecki, chodzące tak jakby powłóczyły nogami.

--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

2021-03-01 16:45:49 UTC

Post by Adam W.
Chciałbym wrzucić linki do jeszcze kilku windowsowych (i nie tylko)
czytników. Jak teraz wygląda sytuacja? Kiedyś był Forte Agent, 40tude
Dialog, Xnews, ale one chyba nie są już wspierane.

Forte Agent dalej jest oferowany i oficjalna strona dalej działa, choć
najnowsza wersja pochodzi sprzed 6,5 roku. Mało tego, dalej oferowana
jest wersja 3.3 <https://www.forteinc.com/agent/download-all.php> –
ostatnia wersja freeware (wersje późniejsze to crippleware, które po 30
dniach przestają funkcjonować bez licencji).

Autorzy Dialoga i Xnewsa (oraz Mimeproxy, niezbędnego dodatku dla
Xnewsa) dawno porzucili te programy, ale że usenet to środowisko czysto
tekstowe, dalej są użyteczne i pewnie jeszcze długo będą działać.

Post by Adam W.
Czego się dzisiaj
używa?

Gugla (niestety), Thunderbirda, potem długo, długo nic i pojedynczych
programów, wśród których można znaleźć nawet OE i Windows Live Mail.

--
MF

Jacek Maciejewski

2021-03-01 17:28:44 UTC

Post by Adam W.
Listę oczywiście znajdę i znalazłem, ale chodzi mi o subiektywne wrażenia
z korzystania.

Przetrenowałem kilka czytników za ostatnie paręnaście lat i zostałem na
40Tude choć działam na linuksie. Sprawdza się pod wine bez zarzutu, cała
reszta czytników, a jest ich na linuksa trochę, wymięka z różnych
powodów.
Skoro redagujesz coś o usenecie, wypowiedz się krytycznie o G2/1,
przecież to obraza idei czytnika :) No i warto by było uszczegółowić
czytniki na androida czy ogólnie na komóry. To jest nowe na usenecie.
Jest np. jakiś piaohong :) ale pewnie sporo innych.

--
Jacek
-I hate haters-

Adam W.

2021-03-03 12:25:14 UTC

Post by Jacek Maciejewski
Przetrenowałem kilka czytników za ostatnie paręnaście lat i zostałem na
40Tude choć działam na linuksie. Sprawdza się pod wine bez zarzutu, cała
reszta czytników, a jest ich na linuksa trochę, wymięka z różnych
powodów.

Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.

http://web.archive.org/web/20120215174705/http://www.40tude.com:80/dialog/

Post by Jacek Maciejewski
Skoro redagujesz coś o usenecie, wypowiedz się krytycznie o G2/1,
przecież to obraza idei czytnika :)

Tak zrobiłem :)

#v+
Nieprzypadkowo lista nie zawiera żadnego serwisu WWW, choć dostępny jest
interfejs m.in. Google. Posty wysyłane z Google są filtrowane przez wiele
osób (ludzie ci nie widzą tych postów) z powodu ich zazwyczaj niskiej
wartości merytorycznej i niestosowania się do Netykiety. Jeśli chcesz
zacząć przygodę z Usenetem, to moim subiektywnym zdaniem najlepiej będzie
zainstalować czytnik.
#v-

+ info na dole listy serwerów: http://news.chmurka.net/lista.php

Post by Jacek Maciejewski
No i warto by było uszczegółowić czytniki na androida czy ogólnie na
komóry. To jest nowe na usenecie. Jest np. jakiś piaohong :) ale pewnie
sporo innych.

Wydaje mi się, że Groundhog jest dosyć popularny, ale nigdy żadnego nie
używałem, więc liczę na was ;)

2021-03-03 21:11:14 UTC

Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.
http://web.archive.org/web/20120215174705/http://www.40tude.com:80/dialog/

2.0.15.1 można ściągnąć z softpedii, instalek, cnetu i pewnie jeszcze
innych tego typu miejsc. Aktualizację do 2.0.15.84 można ściągnąć chyba
tylko z nieoficjalnej strony, zarchiwizowanej przez web archive:
<http://web.archive.org/web/20171224051244/http://dialog.datalist.org/downloads/download.html>.

--
MF

collie

2021-03-04 22:34:22 UTC

Post by MF

Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.

2.0.15.1 można ściągnąć z softpedii, instalek, cnetu i pewnie jeszcze
innych tego typu miejsc. Aktualizację do 2.0.15.84 można ściągnąć chyba
<http://web.archive.org/web/20171224051244/http://dialog.datalist.org/downloads/download.html>.

Wszystko jest jeszcze tutaj:

http://4d.vollmeier.at/component/jdownloads/viewcategory/1-40tude-dialog.html

--
Miarą człowieczeństwa jest stosunek do zwierząt.
Kot może zostać? Nie. Kot musi zostać.

Jacek Maciejewski

2021-03-04 08:15:03 UTC

Post by Adam W.
Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.

Mogę ci wysłać swojego preinstalowanego jeśli podasz ksywkę i swój
serwer. Zaleta tego jest taka że mój jest wyposażony w parę skryptów
usprawniających ściąganie i prezentację postów, ma ustawione gesty myszy
i ma "pływające" okienko prezentujące X-Face w wyniku czego nie poszerza
on paska oddzielającego pola.

--
Jacek
-I hate haters-

Adam W.

2021-03-04 10:58:28 UTC

Post by Adam W.
Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.

Podeślij, mogę go hostować. Wrzucę razem z kopią tego posta.

gof-news (at) chmurka.net

Jacek Maciejewski

2021-03-04 11:17:17 UTC

Post by Adam W.
Podeślij, mogę go hostować. Wrzucę razem z kopią tego posta.

Hmmm, do hostingu to on się niezbyt nadaje :) Musiałbym napisać
instrukcję obsługi nietypowych rzeczy. Myślałem że sam użyjesz :)

--
Jacek
-I hate haters-

Adam W.

2021-03-04 13:10:12 UTC

Post by Adam W.
Podeślij, mogę go hostować. Wrzucę razem z kopią tego posta.

Hmmm, do hostingu to on się niezbyt nadaje :) Musiałbym napisać
instrukcję obsługi nietypowych rzeczy. Myślałem że sam użyjesz :)

Sam to używam tina :)

Jacek Maciejewski

2021-03-04 14:44:05 UTC

Post by Adam W.
Podeślij, mogę go hostować. Wrzucę razem z kopią tego posta.

Hmmm, do hostingu to on się niezbyt nadaje :) Musiałbym napisać
instrukcję obsługi nietypowych rzeczy. Myślałem że sam użyjesz :)

Sam to używam tina :)

Wiem wiem, usenet pełny jest dziwaków :)

--
Jacek
-I hate haters-

Jarosław Sokołowski

2021-03-04 15:44:51 UTC

Post by Adam W.
Sam to używam tina :)

Wiem wiem, usenet pełny jest dziwaków :)

E tam od razu pełny. Według badań statystycznych 0,7%.

--
Jarek

Adam W.

2021-03-04 16:26:07 UTC

Post by JarosÅaw SokoÅowski
E tam od razu pełny. Według badań statystycznych 0,7%.

I obawiam się, że to mogą być tylko moje posty ;)

Dominik 'Rathann' Mierzejewski

2021-03-10 10:41:50 UTC

Date: Thu, 04 Mar 2021 17:26:07
From: Adam W.

Post by JarosÅaw SokoÅowski
E tam od razu pełny. Według badań statystycznych 0,7%.

I obawiam się, że to mogą być tylko moje posty ;)

Nie tylko. :)

Pozdrawiam,
Dominik

--
Fedora https://getfedora.org | RPM Fusion http://rpmfusion.org
There should be a science of discontent. People need hard times and
oppression to develop psychic muscles.
-- from "Collected Sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

collie

2021-03-04 10:30:35 UTC

Skąd go ściągnąć? Strona jest na web.archive, ale link do pobrania .exe
nie działa.

Podany przez MF - działa.

--
Tu jest Usenet - tu się nie dyskutuje, tu się walczy.

PureNick +

2021-03-02 00:52:15 UTC